这一点杨荣不敢否认,抬头看了一眼杨士奇道:“你是说……?“
杨士奇点了点头道:“不错,开海禁,下西洋看似是杨小弟一手所为,可你仔细想想,若非皇帝没这个决心,单凭杨小弟一个吏部侍郎,会做出你我都做不成的事情么,皇帝此番的目的是银子,就算我不答应,这银子就不能进内库么,皇帝是个聪明人,万一走了永乐年的老路,下西洋再多与国又有何意呢?“
杨荣到是没想这么深,他在政务上一直不如杨士奇,此时听他如此一说,再将此事前前后后细细回味了一番,不得不承认杨士奇所说有几分道理b>
“即便如此,答应皇上私去宝物,这未免儿戏了吧?皇上要银子,朝廷大可等户部充盈,按照规矩给皇上内库银两便可,何须……?”杨荣尚未说完,杨士奇便挥手打断了话头,接过话儿道:“话虽如此,可勉仁想过没,皇帝正值春秋鼎盛,日后的日子还长,朝廷好不容易开了海禁,兴市舶司,这无疑是我充盈大明,巩固海防,壮大我大明最好的路径,若贸易的银两一味的进入户部,而皇室没半分的好处,结果又会如何?”杨荣正要说话,杨士奇却自顾自的说了起来:“人都说郑和下西洋是祸国殃民、劳民伤财之举,可真是如此么,不过今日早朝郑和与杨小弟算的那些经济账,就是看不见的还不知有多少,你我都是三朝老臣,与当年的成祖爷下西洋所带来的繁荣是看得一清二楚,就说大明的瓷器,领先世人不假,可若不是下西洋,开辟了新的航线,打开了朝廷贸易的局面,景德镇的青瓷、福建德化的白瓷、还有湖笔,徽墨,宣纸,歙砚以及苏州、杭州的丝绸,销量哪能如此之大,宁波若非下西洋,岂能有今日的繁荣。你别忘了,就是繁荣如苏州、杭州若没下西洋,也未必有今日的人间天堂!“
一直没说话的杨溥轻轻一叹道:“几十年前,我听说那广州的佛山还是一座小村落,可我永乐年下西洋,开广州市舶司,自此云帆云集,西洋诸国云集在此,小小的一座佛山竟成一座大都市,比之江南之地差不了多少,还有那福建,若没有下西洋的便利,时至今日只怕还是一座孤城吧,焉有今日的繁华?“
杨荣知道杨士奇所说大部分是事实,可就此让充盈内库,这有些说不过去,百年以后,指不定后人如何说他们呢?
杨士奇与他心意相通,似知道他的心思,呵呵一笑,继续刚才的话儿道:“下西洋不仅仅带动着城市的兴起,还带动着产业的发展,景德镇的瓷器、苏州的丝织、松江的棉织、芜湖的印刷,杭州的茶业……以及福建的茶叶,宁波的造船业,这哪一样不是连带着下西洋之利?”
杨溥接过话儿打我:“何止如此,还有造船、航海、天文、冶铁、锻造,造船、以及武器的研发,军队的训练,海防的巩固,市舶司的建设,以及西洋诸国的交流,他们虽不如我大明,但尺有所长,寸有所短,我大明固步自封了多年,旁人未必就不如我们,别的不说,那倭寇的武士刀可就比我们中原人的刀要强得多了,要说我啊,下西洋若能放开了说,带动的不是产业那么简单,还有技术的发展,更别说带给我们多少没有的东西,各国的珠宝、动物、食物,西洋诸国的文化技术,这算起来都是财富?所以下西洋不仅是让大明威名远播,四夷宾服,那么简单吧,他带来的是我大明的繁荣?“
两人先前所说,杨荣基本是同意的,可要说繁荣他就不认同了,他毕竟是从那个年代过来的,亲眼见到下西洋所耗费的银两,耗费的人力物力,还有那些西洋诸国以次充好的胡闹,除了下西洋给大明带来一次又一次的朝贡使者外,让大明皇帝沉浸在万国来朝的辉煌之外,再无半点好处,何来繁荣之说?“
“我为人笨得很,可没看到什么繁荣?你们是不是人老眼花了!”三人亲如兄弟,说话也没什么顾忌。
杨士奇、杨溥倒也不以为意,两人彼此看了一眼,呵呵一笑,还是有杨士奇说话:“刚才不都说了么,西洋之行带动的兴盛,这你否认吧?“
杨荣道:“这个我不否认,但就算下西洋带动了,景德镇的瓷器、苏州的丝织、松江的棉织、芜湖的印刷,杭州的茶业……以及福建的茶叶,宁波的造船业,再延伸点,造船、航海、天文、冶铁、锻造,繁荣兴盛的也不过一家一户,大一点一座城池罢了,我大明这么大,难不成就为了兴盛这么几座城池,便不顾国力、民力、财力下西洋吧?”
“这个当然不会!”杨溥见这个好友似陷入了某种死胡同之上,非没觉得无理取闹,反而觉得更有趣,呵呵一笑,继续道:“勉仁难道还不知东里的为人么,这么多年,他身为首辅,可做过有损朝廷的事情?”
杨荣微微楞了一下,他与杨士奇共事多年,对杨士奇淡淡才干,人品都极为了解,他是一个有报国心的人,凡事以朝廷为己任,不计个人恩怨,大明朝能永乐年千疮百孔中恢复道今日盛世的局面,政务上他出力不小,这也是他一直敬佩他的原因所在,所以杨溥这么一问,他才呆了一下,是啊,他们三人一起共事了这么多年,对他的性子为人还不清楚么,他什么时候会做出有损朝廷利益的事情来呢,我这是怎么了,为何要质疑,难道是我不信任他,不,他杨荣不信父母,不信皇上,但绝不会信任他的两个伙伴!
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