就在阮元与孟住把酒言欢，确立下督院与将军府的禁烟同盟之时，阮元有关广东陋规清查应当缓行的奏疏也送到了京城之内，京中官员眼看督抚之内，已经对英和有了明确的质疑声音，反对清查陋规的声浪自是再不能止。这一日，蒋攸铦因北上祭陵之故，也特意来到了京城，并且约了英和与那彦成，一同到城西广济寺共商陋规清裁事宜。而这一日一同随蒋攸铦入京的，还有因为在川东道任上治绩出色，被旻宁晋升为山西按察使的陶澍。
“煦斋，这一次的更革之事，你为什么不提前和我们商量一下呢？”蒋攸铦方才入座，便对英和言道：“我知道煦斋平日履历，你一直都是在京中做官，或许对直省情况多不了解，你以为这陋规之事是如今之弊，便要轻言裁革，可你到底清不清楚，各省府县的陋规，究竟是怎么一回事啊？我听说有几个反对你轻裁陋规之人，已经将陋规之事与你言明，他们说的都没错。更何况，如今直省实情，比他们说的还要复杂，就说我四川省吧，我就曾经查出两个知县，他们在任之际，也说要裁撤陋规，一个裁了平余，一个裁了税契，结果呢？他们一边裁撤陋规，一边却背着其他人，让输粮农户，更易房契之人向他们私下送礼！就这样还不算完，他们裁了陋规，就有了所谓治绩，今日陋规方裁，明日他们就让县里百姓给他们在县里立碑，盛赞他二人裁革之功德！煦斋，你说说，这样的裁革陋规之法，有什么用呢？都不说别人，就你方才见到那位陶臬司，他在川东道的时候，本来以为重庆的陋规已然尽数清楚，可到了下面府县一查，才发现每个县都有一套自己的规矩！这样的情况，煦斋你想怎么解决呢？把每个县收缴陋规之法，都明示天下吗？那以后陋规之数，只会远甚于今日啊？”这时陶澍因官职较低，暂被安排在另一间小室之中，蒋攸铦这里便只有他与英和、那彦成三人。
“砺堂兄，为什么就连你也要反对我啊？！”英和听着蒋攸铦竟然也在反对自己，当即怒道：“我是真的不明白了，砺堂兄，你方才说的这些都是什么？这不就是借口吗！州县阳奉阴违，难道不应该由你等督抚严加查办吗？各县陋规纷繁复杂，那就给每个县都制定一套更革陋规之法啊？砺堂兄，你也是如今天下公认的督抚能臣，怎么到了这件事上，你也和其他人一样，竟然猥葸不前了呢？你也应该知道，这陋规都是出在百姓身上，难道你也像那些奸吏一样，眼看百姓困苦，却不管不顾是吗？”
“煦斋，之前几位大人和你说的你又忘了吗？”蒋攸铦也不愿和英和翻脸，只得对他继续劝道：“若是如今养廉公费尚属充足，官吏办理公务，经费尚足使用，那我们为什么不去裁革陋规啊？你觉得陋规是害民之物，有一些陋规确实多有不便，可其他的呢？那盐当出于盐商，税契往往来自中产之家，差役也只能由那些有财力养马的人去做，百姓缴纳钱粮尚有民欠，除了浮收一项，其他陋规与寻常百姓关系并不大啊？所以实际上如今陋规虽有，可百姓大多是能够安于如今之状的，这个时候，你去尽数清理陋规，这合适吗？有的放矢，才是为政之要啊？”
“砺堂兄，我……”英和听着蒋攸铦之语，却也清楚，自己的确是在为官经历上吃了大亏，自己除了几次外出审理京控案件，就没有担任督抚藩臬，甚至道府州县官员的履历，所以蒋攸铦拿出民间实情与自己论辩，自己完全占不到上风。可是即便如此，英和却也不想轻言妥协，又对蒋攸铦道：“砺堂兄，去年也是这个时节，咱们三个，还有伯元、孙总制、黎总河，在万柳堂共商大计，想着若是托津和卢荫溥再对我等有掣肘之举，我等便内外声援，一定要将直省可行之法施行下去！可如今怎么成了这个样子，你们……你们居然把对付托津和卢荫溥的办法，都用在了我头上，这算怎么回事啊？不说你了，就是伯元，给我来的书信里也是三番四次的劝我五年之内不能行此大计，你们……你们去年说的话，还算不算数啊？”
“煦斋，且不说我和阮总制了，我也听说了，孙总制的奏疏，也快到皇上那里了，孙总制给我来过信，他所言之事和我差不多。此外，直隶方总制、山西成格成中丞也都上了折子，内容是一样的。”蒋攸铦对英和道，而听到这里，英和也渐渐沉默了下来，如果蒋攸铦之言属实，那就意味着大半督抚都站到了自己的对立面，这样旻宁再想支持自己，也是难上加难了。
只听蒋攸铦又对自己安慰道：“其实煦斋啊，你的心思我还不清楚吗？你之前三入军机处，在任时间都不长，所以你认为你一身本领无处施展，而如今天下又多有积弊，你便也以为这都是先帝和托津卢荫溥的错。现在你做了军机大臣，那自然是要大展抱负，一匡时弊了。我和你、和东甫都在八旗官学里读过书，那时候你还小，可我清楚你素来便有中兴国朝的志向，和珅找你家结亲，是你主动跟你阿玛说这件事绝不能答允，你四入枢廷，俱能竭诚献替，我也愿意认下你这个朋友。所以去年在万柳堂，我清楚或许有结党之弊，却还是去了，我想伯元、东甫他们，也都是一样吧？可是煦斋，公事归公事，私交归私交，我不能眼看着你所作所为，只是图一个虚名，却遗祸于天下啊？”
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